المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رد ابن قنور على إدعاء أبو محمد


ابن قنور
12-17-2009, 07:12 PM
هذا إقتباس من مشاركه للاخ ابو محمد
وهي موجوده في المنتدى ولم أستطع أن اُعلق عليها في نفس الصفحة لأن الاخوان في المنتدى أغلقوا الموضوع وهي قوله( وتحالفوا مع مطير ضد عتيبه ونجح هذا التحالف نوعا ما واستطاعوا
الرشايده الاحتفاظ ببعض ديارهم بوادى السر كعين قنور وعين صوينع والروضه وحول جبل طويق )وبحكم أنني أحد أبناء عائلة القنور أردت أن اُبين وأوضح مايلي:
أولاً :استيائنا الشديد للقائمين على هذا المنتدى والانحياز الواضح للبعض دون الاخر وكان المفروض والواجب الوقوف بالانحياد وأخص بالذكر الاخ ناصر العجوني فإذا كان ابو محمد من الخاصة عنده فأعتقد أن لنا حق عليه هذا إذا كان يقر بالحق لنا.
واُعيد واُكرر للمرة الثانية والثالثة أن تعقيبي و مداخلتي على جملة الاخ /ابو محمد بقوله
( وتحالفوا مع مطير ضد عتيبه ونجح هذا التحالف نوعا ما واستطاعوا
الرشايده الاحتفاظ ببعض ديارهم بوادى السر كعين قنور وعين صوينع والروضه وحول جبل طويق )
فلماذا تم إغلاق الموضوع للرد عليهولماذا لم يحذف الموضوع بالكامل إذا كان الموضوع من الاساس غير مرغوب به
بل وهذا أقل تقدير لماذا لم تحذف هذه العباره كما يفعل الاخ العجوني في كثير من المواضيع التي لا توافق رأيه!!!
أتمنى عدم حذف هذه المشاركة مع أني اشك في ذلك لكن يكفيني أن تُقرأ ولو من شخص واحد ليبين للناس الحقيقه
ثانياً:وهذا في صلب الموضوع كان الاجدى من الاخ ابو محمد وهو بعيد كل البعد عن ديارنا أن يعرف أولاً أماكن تلك الديار التي هو يجهلها وكذلك أن يسمي الأشياء باسمائها ثم بعد ذلك له ان يسبح في الخيال وأعتقد أنه من المكثرين من الكتب الاسطوريه والخياليه أمثال كتاب (الف ليله وليله ) و (كتاب كليله ودمنه) .وإلا وهذه بالعاميه(جبل طويق وين والسر وين أما قولك وادي السر هذا شي ثاني ...أشوى إنك ما قلت نهر اومحيط ...السر الله يحييك مافيه شي إسمه وادي السر ولا حتى في المكان وادي واحد ..إسمه إقليم السر بارك الله فيك ) .
ثالثا:وهذا الاهم وهو الذي شاركت من أجله... أجدادنا ال قنور شجعان ابطال لا ينتظرون احد ليدافع لهم عن ارضهم هم من دافعو عنها بانفسهم لأنهم ذئاب رضي من رضي وسخط من سخط شهد لهم القاصي والداني بذلك حتى الترك العثمانيين شهدو لهم بذلك تلك الدولة التي ملكة شرق الارض وغربه وسأذكر قولهم بذلك وهل يعقل وفي زمان يندر به الماء وفي صحراء قاحله ان تترك القبائل العيون الجاريه والارض الخصبة والنخيل الوافره لمجرد تحالف
رابعا:لماذا لم تذكر مصدر ولو واحد يدعم قولك بأن القبائل هي من ساعده ال قنور على الإحتفاظ بأرضهم
وإليك مصادري
ا-عدم ذكر هذا الإدعاء من قبل آبائنا واجدادنا الاحياء منهم والاموات ومنهم جد القنور وعمهم النسابة والمؤرخ الشيخ / دخيل الله بن علي القنور رحمه الله .وهذا يعده المؤرخون بالمصدر الشفهي
ب-عدم ذكر هذا الإدعاء من قبل اهل المنطقه بادية كانوا اوحاضره وهذا كذلك مصدر شفهي .

ج-وثيقة من وثائق شبه الجزيرة العربية في عصر محمد علي باشا

وثيقة رقم ( 22 )
مصدر الوثيقة : دار الوثائق القومية ـ القاهرة
وحدة الحفظ : محفظة ( 262 ) عابدين
رقمها في وحدة الحفظ : المرفق العربي للوثيقة ( 98 )
تاريخها " 27 جمادي الأول 1253 هـ / 29 أغسطس 1837 م
موضوعها : المعلومات التي استقيت من مشايخ العربان عن الوضع في نجد .


" في 27 جمادي الأولى سنة 1253 هـ للآن :
أمر سعادة ميرميران كرام خورشيد باشا بحضور الشيخ سعد الشطير شيخ بني عمرو والشيخ تواب بن بخيت شيخ قريته والشيخ شاهر ولد الشيخ غانم المضياني والشيخ عبد العزيز شيخ الرس المحضرين من الرياض من طرف ميرلوا إسماعيل بك حكمدار نجد حالا .......................... لما حضرنا إلى ( المدينة المنورة ) تلمينا من ( الرياض ) وذلك الجهات نحو عن مائتي نفس بواردية من جمالة ومشايخ العربان وغيره وأخذنا لنا رفقة من هذه القبائل ، وتركنا الصوب السلطاني الذي مقيم من العربان وتوجهنا من دروب مختلفة ، وعبروا ما فازت لم يقصدوها العربان وحضرنا من على بابان ، متطلع علينا عزوم قحطان وتحاربنا معهم وأخذنا منهم بعض هجن ووصلنا ( الحسى ) ووردنا ( القصب ) فطلعوا لنا أهل القصب ومنعونا من المياه وحاربونا ونحن حاربناهم حتى أخذنا جانب من المياه ، وتوجهنا وورد ( باشقرة ) وأخذنا منها مياه مثل السرقة ولم دخلنا البلد خوفا منهم ، ووردنا ( عين بن قنور ) فطلعوا لنا وحاربونا فحاربناهم حتى أخذنا جانب مياه وتوجهنا مثل الشاردين من طرق مختلفة حتـــــى وصلنا ( عنيزة ) ومن ( عنيزة ) إلى ( الرس ) إلى ( المدينة ) ..................... " تحريرا في 27 جمادي الأولى 1253 هـ / 29 أغسطس 1837 م

الشيخ عبد العزيز
شيخ الرس
الشيخ شاهر ولد الشيخ غانم المضيان
شيخ حرب

الشيخ تواب بن بخيت
شيخ عربان المدينة

الشيخ سعد الشطير
شيخ عربان بني عمر بالشرق "
قوله ( فطلعوا لنا وحاربونا فحاربناهم )
فيه بيان أن القنور هم البادئون في القتال .

قوله( نحو عن مائتي نفس بواردية من جمالة ومشايخ العربان وغيره وأخذنا لنا رفقة من هذه القبائل) فيه بيان على أن الحملة كانت كبيره وكانت على مستوى عالي من التدريب .

قوله ( وتوجهنا مثل الشاردين من طرق مختلفة )
فيه بيان أن الحملة لم تصمد أمام القنور مما جعلوهم بمنزلة الشاردين التائهين المتفرقين من عدة طرق مختلفة .

هذا ما أردت أن اُبينه فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمني و الشيطان والله أسأل ان يجمع كلمة المسلمين على الحق وان ينصر اخواننا المرابطين في الجنوب على الرافضة المعتدين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صافي المنطوق
12-17-2009, 08:37 PM
بارك الله فيك أخي الكريم ابن قنور رد في الصميم بالأدله والبراهين . وهذا المدعو ابو محمد دفعه حقده الدفين لكتابة هذه الكتابات ليتسنى له فيما بعد بنشرها بالمنتديات وتصديق هذه المقوله اللتي لم يسبقه أحد عليها !!!!ولم يقلها أحد قط ؟ فلا أعلم من أين أتى بها !! ولكن يكفى قوله (( وادي السر )) وقوله (( جبل طويق )) كفيله بالرد بأنه يهرف بما لايعرف . سلمت يداك أخي وابن عمي ابن قنور . احسنت القول

القلب الشجاع
12-17-2009, 09:31 PM
وسبعة أنعام بآل قنور أسرة عريقة من أعرق الأسر النجدية أشتهرت بالكرم والشجاعة والأنصاف أما ناصر العجوني أنسان متحيز ومتعنصر لم تسلم مواضيعنا منه بين حذف وتعديل وأغلاق .نسأل الله أن يهديه للحق . أما العضو أبومحمد فهو بقعاوي عتيبي وطبعا له مآرب وأهداف من أطروحاته وتلفيقه ,و على ماقيل كل واحد يحوش الجمر لقرصه.

ابن قنور
12-18-2009, 12:40 AM
وسبعة أنعام بآل قنور أسرة عريقة من أعرق الأسر النجدية أشتهرت بالكرم والشجاعة والأنصاف أما ناصر العجوني أنسان متحيز ومتعنصر لم تسلم مواضيعنا منه بين حذف وتعديل وأغلاق .نسأل الله أن يهديه للحق . أما العضو أبومحمد فهو بقعاوي عتيبي وطبعا له مآرب وأهداف من أطروحاته وتلفيقه ,و على ماقيل كل واحد يحوش الجمر لقرصه.


الاخ / القلب الشجاع والنعم بحالك وماعليك زود أسعدني مرورك

ناصر الرشيدي
12-18-2009, 01:01 AM
والنعم بالقنور ومشكور على التوضيح

ابن قنور
12-19-2009, 03:01 PM
والنعم بالقنور ومشكور على التوضيح

الاخ /ناصر بارك الله فيك أسعدني مرورك

العجــــوني
12-19-2009, 09:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, هذي أول مشاركه لي مع أني من المتابعين والمطلعين القدامى على مايطرح من مواضيع في هذا الموقع وغيره من المواقع الاخرى عبر النت ..
أشكر الاخ صاحب الموضوع على الرقي في الطرح ,,وعلى الأسلوب المثالي فالموضوع مدعوم بالحجج والبراهين , والأدله الكافية وليس فيه ماهو متجاوز الخطوط الحمراء حتى يحذف وليس فيه تعدي أو أساءه لاحد بل العكس أحيي الكاتب على طرحه الراقي وعلى سمو أخلاقه ......شكرا لكم وأسف على الأطاله .

ابن قنور
12-24-2009, 02:08 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, هذي أول مشاركه لي مع أني من المتابعين والمطلعين القدامى على مايطرح من مواضيع في هذا الموقع وغيره من المواقع الاخرى عبر النت ..
أشكر الاخ صاحب الموضوع على الرقي في الطرح ,,وعلى الأسلوب المثالي فالموضوع مدعوم بالحجج والبراهين , والأدله الكافية وليس فيه ماهو متجاوز الخطوط الحمراء حتى يحذف وليس فيه تعدي أو أساءه لاحد بل العكس أحيي الكاتب على طرحه الراقي وعلى سمو أخلاقه ......شكرا لكم وأسف على الأطاله .


الاخ / العجوني
يعطيك العافيه على المشاركه بارك الله فيك

الدولة
12-24-2009, 06:03 PM
هذا إقتباس من مشاركه للاخ ابو محمد
وهي موجوده في المنتدى ولم أستطع أن اُعلق عليها في نفس الصفحة لأن الاخوان في المنتدى أغلقوا الموضوع وهي قوله( وتحالفوا مع مطير ضد عتيبه ونجح هذا التحالف نوعا ما واستطاعوا
الرشايده الاحتفاظ ببعض ديارهم بوادى السر كعين قنور وعين صوينع والروضه وحول جبل طويق )وبحكم أنني أحد أبناء عائلة القنور أردت أن اُبين وأوضح مايلي:
أولاً :استيائنا الشديد للقائمين على هذا المنتدى والانحياز الواضح للبعض دون الاخر وكان المفروض والواجب الوقوف بالانحياد وأخص بالذكر الاخ ناصر العجوني فإذا كان ابو محمد من الخاصة عنده فأعتقد أن لنا حق عليه هذا إذا كان يقر بالحق لنا.
واُعيد واُكرر للمرة الثانية والثالثة أن تعقيبي و مداخلتي على جملة الاخ /ابو محمد بقوله
( وتحالفوا مع مطير ضد عتيبه ونجح هذا التحالف نوعا ما واستطاعوا
الرشايده الاحتفاظ ببعض ديارهم بوادى السر كعين قنور وعين صوينع والروضه وحول جبل طويق )
فلماذا تم إغلاق الموضوع للرد عليهولماذا لم يحذف الموضوع بالكامل إذا كان الموضوع من الاساس غير مرغوب به
بل وهذا أقل تقدير لماذا لم تحذف هذه العباره كما يفعل الاخ العجوني في كثير من المواضيع التي لا توافق رأيه!!!
أتمنى عدم حذف هذه المشاركة مع أني اشك في ذلك لكن يكفيني أن تُقرأ ولو من شخص واحد ليبين للناس الحقيقه
ثانياً:وهذا في صلب الموضوع كان الاجدى من الاخ ابو محمد وهو بعيد كل البعد عن ديارنا أن يعرف أولاً أماكن تلك الديار التي هو يجهلها وكذلك أن يسمي الأشياء باسمائها ثم بعد ذلك له ان يسبح في الخيال وأعتقد أنه من المكثرين من الكتب الاسطوريه والخياليه أمثال كتاب (الف ليله وليله ) و (كتاب كليله ودمنه) .وإلا وهذه بالعاميه(جبل طويق وين والسر وين أما قولك وادي السر هذا شي ثاني ...أشوى إنك ما قلت نهر اومحيط ...السر الله يحييك مافيه شي إسمه وادي السر ولا حتى في المكان وادي واحد ..إسمه إقليم السر بارك الله فيك ) .
ثالثا:وهذا الاهم وهو الذي شاركت من أجله... أجدادنا ال قنور شجعان ابطال لا ينتظرون احد ليدافع لهم عن ارضهم هم من دافعو عنها بانفسهم لأنهم ذئاب رضي من رضي وسخط من سخط شهد لهم القاصي والداني بذلك حتى الترك العثمانيين شهدو لهم بذلك تلك الدولة التي ملكة شرق الارض وغربه وسأذكر قولهم بذلك وهل يعقل وفي زمان يندر به الماء وفي صحراء قاحله ان تترك القبائل العيون الجاريه والارض الخصبة والنخيل الوافره لمجرد تحالف
رابعا:لماذا لم تذكر مصدر ولو واحد يدعم قولك بأن القبائل هي من ساعده ال قنور على الإحتفاظ بأرضهم
وإليك مصادري
ا-عدم ذكر هذا الإدعاء من قبل آبائنا واجدادنا الاحياء منهم والاموات ومنهم جد القنور وعمهم النسابة والمؤرخ الشيخ / دخيل الله بن علي القنور رحمه الله .وهذا يعده المؤرخون بالمصدر الشفهي
ب-عدم ذكر هذا الإدعاء من قبل اهل المنطقه بادية كانوا اوحاضره وهذا كذلك مصدر شفهي .

ج-وثيقة من وثائق شبه الجزيرة العربية في عصر محمد علي باشا

وثيقة رقم ( 22 )
مصدر الوثيقة : دار الوثائق القومية ـ القاهرة
وحدة الحفظ : محفظة ( 262 ) عابدين
رقمها في وحدة الحفظ : المرفق العربي للوثيقة ( 98 )
تاريخها " 27 جمادي الأول 1253 هـ / 29 أغسطس 1837 م
موضوعها : المعلومات التي استقيت من مشايخ العربان عن الوضع في نجد .


" في 27 جمادي الأولى سنة 1253 هـ للآن :
أمر سعادة ميرميران كرام خورشيد باشا بحضور الشيخ سعد الشطير شيخ بني عمرو والشيخ تواب بن بخيت شيخ قريته والشيخ شاهر ولد الشيخ غانم المضياني والشيخ عبد العزيز شيخ الرس المحضرين من الرياض من طرف ميرلوا إسماعيل بك حكمدار نجد حالا .......................... لما حضرنا إلى ( المدينة المنورة ) تلمينا من ( الرياض ) وذلك الجهات نحو عن مائتي نفس بواردية من جمالة ومشايخ العربان وغيره وأخذنا لنا رفقة من هذه القبائل ، وتركنا الصوب السلطاني الذي مقيم من العربان وتوجهنا من دروب مختلفة ، وعبروا ما فازت لم يقصدوها العربان وحضرنا من على بابان ، متطلع علينا عزوم قحطان وتحاربنا معهم وأخذنا منهم بعض هجن ووصلنا ( الحسى ) ووردنا ( القصب ) فطلعوا لنا أهل القصب ومنعونا من المياه وحاربونا ونحن حاربناهم حتى أخذنا جانب من المياه ، وتوجهنا وورد ( باشقرة ) وأخذنا منها مياه مثل السرقة ولم دخلنا البلد خوفا منهم ، ووردنا ( عين بن قنور ) فطلعوا لنا وحاربونا فحاربناهم حتى أخذنا جانب مياه وتوجهنا مثل الشاردين من طرق مختلفة حتـــــى وصلنا ( عنيزة ) ومن ( عنيزة ) إلى ( الرس ) إلى ( المدينة ) ..................... " تحريرا في 27 جمادي الأولى 1253 هـ / 29 أغسطس 1837 م

الشيخ عبد العزيز
شيخ الرس
الشيخ شاهر ولد الشيخ غانم المضيان
شيخ حرب

الشيخ تواب بن بخيت
شيخ عربان المدينة

الشيخ سعد الشطير
شيخ عربان بني عمر بالشرق "
قوله ( فطلعوا لنا وحاربونا فحاربناهم )
فيه بيان أن القنور هم البادئون في القتال .

قوله( نحو عن مائتي نفس بواردية من جمالة ومشايخ العربان وغيره وأخذنا لنا رفقة من هذه القبائل) فيه بيان على أن الحملة كانت كبيره وكانت على مستوى عالي من التدريب .

قوله ( وتوجهنا مثل الشاردين من طرق مختلفة )
فيه بيان أن الحملة لم تصمد أمام القنور مما جعلوهم بمنزلة الشاردين التائهين المتفرقين من عدة طرق مختلفة .

هذا ما أردت أن اُبينه فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمني و الشيطان والله أسأل ان يجمع كلمة المسلمين على الحق وان ينصر اخواننا المرابطين في الجنوب على الرافضة المعتدين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ العزيز بن قنور تحيه طيبه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد اطلعت على ماكتبه المدعو بو محمد واحمد الله انكم من تصدى وحاج بالحكمة والدليل ادعاءاته كيف لا وانتم من انتم من المكانة والعلم والحكمة المعروفة فيكم ومنكم وبكم .
ومداخلتي هذه من اجل قول كلمة حق علمها من علمها وهم كثر (وجهلها من جهلها ) ان تاريخ القنور اسمى واعظم واشهر من ان يعرّف به ... وارجو من القائمين على هذا المنتدى عدم السماح لامثال بو محمد من الخوض في ما لا علم لهم به وخصوصا تاريخ هذه الاسره العريقه التي شهد بها الامراء والملوك قبل عامة الناس ولعل اخي بن قنور وانا على ثقه من هذا بأن لديه من الوثائق والحجج التي ترد على بو محمد .

ونحن ابناء العونه مطمئنين بأخوالنا وامرانا القنور للتصدي لمثل هذه المهاترات .

ابن قنور
12-24-2009, 10:19 PM
الاخ العزيز بن قنور تحيه طيبه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد اطلعت على ماكتبه المدعو بو محمد واحمد الله انكم من تصدى وحاج بالحكمة والدليل ادعاءاته كيف لا وانتم من انتم من المكانة والعلم والحكمة المعروفة فيكم ومنكم وبكم .
ومداخلتي هذه من اجل قول كلمة حق علمها من علمها وهم كثر (وجهلها من جهلها ) ان تاريخ القنور اسمى واعظم واشهر من ان يعرّف به ... وارجو من القائمين على هذا المنتدى عدم السماح لامثال بو محمد من الخوض في ما لا علم لهم به وخصوصا تاريخ هذه الاسره العريقه التي شهد بها الامراء والملوك قبل عامة الناس ولعل اخي بن قنور وانا على ثقه من هذا بأن لديه من الوثائق والحجج التي ترد على بو محمد .

ونحن ابناء العونه مطمئنين بأخوالنا وامرانا القنور للتصدي لمثل هذه المهاترات .


الاخ / الدوله بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل خير

أما بالنسبة للوثائق فهذا غيض من فيض وأحب أن أذكر للجميع أن ذكر الاخ الفاضل ناصر في مشاركتي الاولى لا يعدوا عتاب محب
والطيب والخير في أبناء القبايل كلهم بدون إستثناء.
والعونه كلهم أمراء
بارك الله فيكم وسدد على الدرب خطاكم والسلام .

الواقعي
12-25-2009, 08:37 PM
الاخ / الدوله بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل خير

أما بالنسبة للوثائق فهذا غيض من فيض وأحب أن أذكر للجميع أن ذكر الاخ الفاضل ناصر في مشاركتي الاولى لا يعدوا عتاب محب
والطيب والخير في أبناء القبايل كلهم بدون إستثناء.
والعونه كلهم أمراء
بارك الله فيكم وسدد على الدرب خطاكم والسلام .

------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والنعم بالقنور ..لكن القنور أسرة مستقلة ماهم عونه صحيح يربطهم نسب مع العونه لكن لايرجعون عونه ..العونه الأصليين الشراعين (البغاليه) فقط ... هذا للتوضيح فقط والله من وراء القصد .

ابن قنور
12-26-2009, 04:26 AM
بارك الله فيك أخي الكريم ابن قنور رد في الصميم بالأدله والبراهين . وهذا المدعو ابو محمد دفعه حقده الدفين لكتابة هذه الكتابات ليتسنى له فيما بعد بنشرها بالمنتديات وتصديق هذه المقوله اللتي لم يسبقه أحد عليها !!!!ولم يقلها أحد قط ؟ فلا أعلم من أين أتى بها !! ولكن يكفى قوله (( وادي السر )) وقوله (( جبل طويق )) كفيله بالرد بأنه يهرف بما لايعرف . سلمت يداك أخي وابن عمي ابن قنور . احسنت القول



الاخ / الكريم صافي المنطوق بارك الله فيك مع أني أرى الموضوع أخذ منحى أخر

فالقصد تصحيح وتوضيح والاخ ابو محمد إجتهد ....ومن منا لا يخطي

وفي النهاية كلنا أخوه

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه .

الدولة
12-26-2009, 09:32 PM
------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والنعم بالقنور ..لكن القنور أسرة مستقلة ماهم عونه صحيح يربطهم نسب مع العونه لكن لايرجعون عونه ..العونه الأصليين الشراعين (البغاليه) فقط ... هذا للتوضيح فقط والله من وراء القصد .

الأخ الواقعي .. تحية طيبة
والنعم في البغالية وباقي العونة،
وأرجو منكم الاطلاع أكثر على التاريخ وسؤال من هم أكبر سناً وقدراً...:eek:
ولكم تحياتي